怎樣才是好節目？1978年崔苔菁與葉慶炳、辛永秀對談揭80年代電視圈生態

• facebook

下課或下班後，你還會開電視、準時收看某部綜藝節目嗎？你覺得現在的電視節目讓「網紅」、「流量名人」當主持人適合嗎？現在的電視黃金時段、八點檔的劇情是不是越來越無趣，快比不上網路影音平台了呢？

其實一檔節目的好壞，不外乎是腳本主題是否貼近生活、主持人夠不夠專業、內容是否夠引起人共感等問題。而這些問題的本質，早在 1978 年就曾於《聯合報》副刊中的專欄〈第三類接觸〉討論過。

當時，報社特別邀請三位不同領域的人物——一代妖姬崔苔菁、聲樂家辛永秀與如今已故的文學家葉慶炳教授，齊聚到光復南路的大陸餐廳，以「突破電視綜藝節目的發展瓶頸」為題進行桌邊對談。

在這場跨界交流中，崔苔菁坦言，觀眾只看到光鮮亮麗的一面。她站在圈內人的角度，點出了 80 年代電視圈「時間緊、任務重」的壓力，並同時反映了許多電視圈鮮為人知的隱情與困境。葉教授也提出自己的擔憂，認為節目主持人不只需要人氣，更要有口才、機智及足夠的文化底蘊，希望節目能更重視主持人的專業能力。然而，聲樂家辛永秀則是對節目內容「向下沉淪」表露憂慮。她觀察到電視台為了賺錢，只做迎合大眾口味、低成本的娛樂節目，許多高雅、有教育意義的優質節目直接「被消失」。她覺得電視台不應該低估觀眾，即使是綜藝也能加入一些有深度的內容。

跨越 46 年閱讀這場對談，你會發現這不是在指責節目製作，而是一場難得的理性交流。我們都希望電視節目更吸引人。這場對談也理性點出了許多節目製作的共同痛點：專業人員領低薪、器材落後、優質編劇缺乏等等。而這三名人物最終對台灣綜藝的未來達成了哪些共識？他們所討論的問題又有哪些成為預言，驗證在如今你我觀看的電視節目中呢？

葉慶炳‧辛永秀‧崔苔菁談﹕突破電視「綜藝節目」的發展瓶頸

1978-08-13/聯合報/12版/聯合副刊

【記錄﹕劉克襄﹑詹宏志 攝影﹕高鍵助】

第一類接觸，意內；第二類接觸，意外；第三類接觸，意外的意外……

你從來沒有想像過，他們幾位會相遇在一起，而且還一起討論問題。

「第三類接觸」這個專欄，就是要使這種接觸成為可能。

他們不同背景、不同觀念與想法；當他們在一起，會激發出什麼樣的火花？如果透過這種接觸，使原來矛盾的、對立的得以交流和溝通，將使社會各階層間彼此了解，進而促進社會的和諧與進步。

「人生不相見，動如參與商。」在「第三類接觸」這專欄裡，參星與商星終於會面了；南極與北極跨過同情與諒解的赤道，交會在一起！

這一次，我們邀請到文學教授葉慶炳、女高音辛永秀，綜藝節目主持人崔苔菁，共同討論「電視綜藝節目」。(編者)時間：六十七年八月六日下午

地點：台北市光復南路大陸餐廳

記錄：劉克襄、詹宏志

攝影：高鍵助葉慶炳先生，浙江餘姚人，五十二歲。台灣大學中文系教授，散文作家。著有「中國文學史」、「唐詩散論」、「談小說妖」等學術論著，及散文集「長髮為誰留」、「秋草夕陽」、「誰來看我」、「一通電話」等。

辛永秀女士，台灣台南人。日本武藏野音樂大學畢業，「日本二期會歌劇振興會」會員，曾在日本、美國、香港、菲律賓等地演唱，一九六○年並獲得第二屆國際「蝴蝶夫人」歌劇，比賽第五名，是唯一得此榮譽的亞洲人；現任教於師大、文化學院音樂系。

崔苔菁小姐，青島人，文化學院戲劇專修科畢業。中華電視台歌星兼節目主持人，曾參加「風蕭蕭」等連續劇的演出，因主持「翠笛銀箏」而引起注意；現主持華視「歡樂週末」、「翠堤春曉」等節目。代表歌曲有「乘風破浪」、「愛神」等。

(八月六日下午，葉慶炳先生與辛永秀女士已經應約來到，卻不見崔苔菁小姐的芳蹤。大家正在著急的當兒，忽然有一位男士匆匆來告，崔小姐臨時趕錄節目，必須遲到一下子，請大家原諒云云。

於是，大家坐著閒聊過了一盞茶工夫，只見崔小姐急急趕來，還是錄影的打扮，粧好像也未卸。)崔苔菁(歪著頭、嘟著嘴)：喔，對不起，對不起，真是對不起！讓大家等我這麼久，你們不耍生氣喲！

葉慶炳(身著白色襯衫，藍灰色西裝褲；笑瞇瞇的神情，十分和藹親切)：崔小姐是忙人，能夠抽空趕來已經很難得了。

辛永秀(紅黑相間的上衣，黑色長裙，氣質高雅)：咱們就開始討論吧！

崔苔菁(粉紅色低胸絲質長禮服，頸子上一串光可鑑人的珍珠項鍊，雙手共戴了三個不同形式的戒指，塗紅色指甲油，和螢幕上一樣美麗動人)：我自己和電視界關係太密切，如果講話辭不達意，可會得罪很多人呢！我真是很害怕哪。

●台灣的演藝人員最漂亮

葉慶炳：不管怎麼樣，今天我們三個人的見面真是「意外的意外」。我自己在螢幕上看過很多崔小姐的節目，我覺得妳的歌、舞都很出色，而且與眾不同，談吐、儀態，也很有分寸；從社會的角度來看，妳是一位成功的藝人。

我想請問，依妳的看法，一位好的綜藝節目主持人應該具備那些條件？

崔苔菁(扮鬼臉)：哎喲，好難的問題呀！我想想看──首先，他(她)必須能歌能舞；還必須口齒清晰伶俐，說話吸引人；談吐儀態要大方；還有──譬如反應靈敏等等。很多啦。

辛永秀(面帶笑容)：我到過很多國家，看了各國的綜藝節目，我覺得，台灣的歌星、主持人是全世界最漂亮的。但我必得說，光是漂亮是不夠的。

在台灣，你沒有漂亮臉孔，很難上電視；可是在國外，他們不一定要擁有漂亮的面孔，純粹是以他(她)的歌聲、氣質、內涵，或主持節目的能力取勝。

我的看法是，如果你只憑美貌迎合大眾，到了四、五十歲就不再能受人歡迎了。我們的主持人不太用功、比較賣弄，雖然給了觀眾很多娛樂，但給的仍然只是皮毛。

崔苔菁：(著急，揮舞著雙手)：辛姐，請聽我說；我們實在無法像你所說那樣去練習。我自己，每三個月一張唱片(十二首歌)，每個禮拜兩個節目；我們的練習只有一個星期，而且只是幾個小時。

還有，辛姐您說的是歌聲這一部分；可是在電視上，人們看的是畫面，看的是歌聲、舞蹈、背景、服裝、容貌、髮型、化粧一整套的表演。

當然，我們也在求進步；我自己唱歌的時候使用嗲音和嗓音，目的就是掩飾掉我的缺點；而把我最擅長的部分呈現出來。

●歌而優則主持？

葉慶炳：最近電視界流行一種風氣──「歌而優則主持」，歌星唱紅了就要主持節目，而且還要主持大型豪華的綜藝節目。本來這是無可厚非的事，但唱歌和主持節目完全是兩回事，一個歌唱得好的人，並不一定是一個好的主持人。節目主持人需要口才、機智、台風；還有──最重要的──學養；而歌星只要會唱歌。這兩者是很不一樣的。

有些歌星歌唱得很好，不自量力地硬當上了主持人，結果把自己美好的形象都破壞了。

常常我在節目上看到一些節目主持人，講話不靈光，格調也很低，覺得很不舒服。我想，是不是可以設立一個節目主持人的考試？測驗他(她)的一般常識、語文能力──我覺得一些心理學的知識他很需要──通過測驗才准予主持節目。

●電視公司重收益不太重教育

崔苔菁：無可否認，電視公司著重在「利」；他們重視觀眾喜愛的藝人，這也是很現實的。他們沒有時間、也沒有辦法要求藝人都是大學畢業，或者培養他(她)們的氣質、舉止。

其次，為什麼常用歌星來主持節目？因為他們的舞台經驗比較豐富，不容易怯場──演員就不是直接面對觀眾──所以，由歌星來主持節目最自然不過。

另一方面，歌星們想爭取主持節目的機會，這也是個人的事業心──希望在電視上爭取幾個小時的節目，提高自己的地位──這也是很自然的。如果得到了主持節目的機會，能力卻做不到，就可能把自己的缺點暴露在觀眾之前。

辛永秀：那他們最初憑什麼爭取到節目呢？

崔苔菁(雙手一攤)：因為他們的歌廣受歡迎，他們的知名度高；他們一對著麥克風講話，觀眾就目不轉睛；他們有這個吸引力。

當然，這種吸引力是不是能長期維持，就要看他(她)有沒有內涵。

辛永秀：我以前在東京念書打工，曾經在製團幫演員在幕後歌唱，當時我很驚訝他們工作態度的認真，他們為了每一個演出，都排練上一個月；並且不斷地向幕後人員請教，搭配練習；我實在很驚訝。我覺得我們這裡的藝人，比較上就不太注重進修，也不太敬業。

●幕後智囊團很重要

葉慶炳(插進來)：我們這裡的節目主持人有沒有幕後的智囊團？

崔苔菁：有啊，我自己也有一個智囊團，但他們還沒有很深入這個行業，還沒有完全發揮。

我自己很羨慕鮑勃霍伯，他有一個很優秀的智囊團幫他的忙。我也很敬佩他的才藝、他的愛國精神。但是各地區的觀眾水準不一樣，在美國，觀眾會因為藝人愛國而擁護他；但我們這兒，比方說我們到金門去表演、去勞軍，從來沒聽說觀眾對我們去前方勞軍有什麼反應。(崔苔菁一面說，一面兩手在前方比呀劃呀。)崔苔菁：還有，像辛姐剛剛提到敬業的問題，我覺得藝人也在進修，只是我們的環境壞，市場小，經費有限；排戲的條件很差，有時候我們邀請國外的專家來指導，他們總是很驚訝：「你們每個人都是天才。」他們做三天的工作我們一小時就做完。這實在是心有餘而力不足，不是我一個人改善得了的。

●高水準節目無人支持

辛永秀：剛才妳提到電視台以利為重，這使我想起以前有幾個高水準節目「藝文天地」、「音樂之窗」、「你喜愛的歌」，做得都很不錯；但後來因為得不到廣告的支持，被電視台停掉了。我覺得很可惜，我們所謂的「綜藝節目」並沒有高水準的節目，分配太不平均了。

葉慶炳：曲高和寡是一定的。

崔苔菁(搖著頭，搖著手)：我覺得，像這些一節目不受支持是有很多原因的。有時候可能是使用的器材、技術沒有充分掌握，因為電視是畫面的表現，燈光、佈景、拍攝都很重要；你說的這些一節目當然有人看，可是實在不太好看；鏡頭很平板、不熱鬧。另一個可能的原因是，音樂家的要求高，人才相對的也比較少；節目中要調用變化的人數就很少了。音樂節目本身就是「要最好的」，但最好的聲樂家很難請，人也很少，其他也許只是so-so(普普通通)之類，當然導播、製作人都是問題。

●為下一代抽出一些時間

辛永秀：當然，製作節目是一個問題，而電視公司並沒有與他們合作，也不出力幫忙；但電視公司會出錢出力給歌唱綜藝節目研究、改進、做佈景。相形之下，出發點就不公平。

退一步說，在你們所主持的節目裡，已經為公司賺了很多利潤。但你們有沒有考慮過，撥出一點時間，為我們的下一代做一點有益的節目；或者在你們的節目中，抽出十分鐘、五分鐘，加進一些有深度的內容，五分鐘，一點點就夠了。

崔苔菁(歪著頭)：譬如那些？

譬如說「安迪威廉劇場」，它會帶給你一點驚奇，像是送你一個小禮物；突然插播一段影片，國外某位民歌手的演唱，國內音樂家的演出。我覺得既然是綜藝節目，應該包含更多的東西，不光是唱歌。

葉慶炳：崔小姐你的節目是不錯的，如果還要挑剔的話，像是上一次「歡樂週末」，短劇並不精采。我也覺得綜藝節目應該加進更多題材，更多的內容；而且，電視公司應該加強教育方面的功能。

●觀眾的興趣也可培養

崔苔菁：電視公司的成立已經有十幾年歷史了，綜藝節目的型態要怎麼走，我們收集了很多資料。有些一東西不能放在節目裡，因為觀眾不要看，譬如現在綜藝節目很少有「魔術」，原因就是它已經被淘汰了；我們考慮到的是觀眾需要什麼；當然，如果觀眾喜歡，也可以加入剛剛辛姐提到的東西。

辛永秀(激動地)：其實很多東西的喜歡是要透過教導的，譬如小孩子吃青菜，你不能指望他自己吃；給他吃一次，他也不見得喜歡。你可能得一再地要他吃(因為他需要)，三次五次他也能體會到青菜的滋味，也因此會喜歡的。這個瓶頸一定要突破，我國電視才會有希望！

葉慶炳：我覺得目前電視走入了一個固定的型態──完全迎合較低層觀眾的愛好。但它應該有引導觀眾走入更高境界的責任；像我剛剛說的，電視只重娛樂功能(娛樂做得夠好了)，教育功能則少之又少。崔苔菁(很委屈的樣子)：葉教授，電視公司本身有一定的政策，我們是在政策下被牽著鼻子走的人，演藝人員是無辜的受害者，每次都成為被責臨的對象。

●演藝人員製造新聞？

葉慶炳：(很好奇)：崔小姐，妳對於一般的電視批評，有什麼看法？

崔苔菁：我覺得那些寫電視批評的人，不管電視節目好壞，總要指出一大堆壞處，表示自己有深度。除此之外，我想不出還有別的原因。

(三人大笑。)

崔苔菁：我對那些舞文弄墨的學者非常不滿。

辛永秀：如果觀眾的批評呢？

崔苔菁(聲音加大)：如果真是觀眾的意見，我們當然細心處理。

但那些一報章雜誌，常常會歪曲報導。

葉慶炳：可是很多歌星、節目主持人不是也喜歡製造新聞嗎？

崔苔菁：不一定，像很多我的新聞，常常是到影棚來冷眼旁觀，事後又依我的口吻製造出一大堆新聞來。唯恐天下不亂。(三人又笑了起來。)

●綜藝節目的多種可能性

辛永秀(還止不住笑)：回到正題。我覺得，電視節目應該多方面的進步；一方面高水準的節目(教育性的)要增多、改進，目前的社教節目看起來就像是應付新聞局的，做得很潦草，很失敗。另一方面，一般的綜藝節目應該加進其他(純粹音樂、意念戲劇甚至文學)的內容，譬如短小動人的古典音樂配上舞，也會有人喜歡；加進一段詩，古典名劇、散文的演誦，畫面美一點，不也很新鮮嗎；富有哲理的諷刺劇很適合電視的形式，要不加上一段民俗藝人的紀錄片(影片也可以加在綜藝節目裡呀！)這些做法，不見得觀眾不接受，做法可以儘量娛樂，帶進一些其他的內容和趣味，這都是很好的。

我覺得，製作人員不應該在目前的內容兜圈子；應該掉出窠臼，找更多的題材，做更多的突破。

葉慶炳：崔小姐，你覺得未來的綜藝節目有沒有可能突破？

崔苔菁：可能、絕對可能。現在我們的器材很落伍，智囊團制度剛萌芽，幕後人員的配合還不純熟；要突破，太可能了。

但也有不少困難，譬如幕後從業者的待遇太低，像攝影師，他代替觀眾的眼睛。他的地位很重要，但他們的待遇與他們的辛苦不成正比，而且，他們在工作上不受重視，權威性不受尊重。如果我們突破這種情形，綜藝節目一定會突破這種簡陋的形式。

●演藝人員不關心社會？

葉慶炳：你剛剛提到的是客觀環境的部分，演藝人員自己那一方面呢？像目前台灣的演藝人員，對社會周圍環境的種種，好像都不曾反應到節目裡？節目的內容都只是日常生活的一部分，像春天、小雨、花草、愛情等；可是我們的生活不只這些，演藝人員好像很少去表現其他的東西？

崔苔菁(點頭)：我同意，我認為最大的問題，是寫劇本的人才太少了；而且有關當局對歌詞、劇本的限制非常嚴。

辛永秀：拿一些社會事件寫成劇本，我想一定可以觸及到人們真正關心的東西。

從簡單的娛樂層次，提升到哲學的層次。

葉慶炳：是啊，取材於社會，演成幽默短劇，總比目前那些低級趣味好。

崔苔菁：有人曾經做過，但被攻擊得非常厲害。我們也關心社會，我們看報紙，看雜誌，也看書；也知道社會上的一切動向；但這和節目搭不上。

辛永秀：為什麼搭不上？

崔苔菁：觀眾只要輕鬆，如果我們說：「最近缺水，請大家注意。」誰看呢？

辛永秀：如果我們說：「今天我的嗓子不好，因為我已經十幾天沒水喝了。」這不也是很輕鬆嗎？但也表示出他們和社會是不脫節的。

崔苔菁：寫這方面的人太少了。當然，我們會變。在技巧上，內容上，我們一方面尊重國家的指示：「不穿暴露的衣服，不扭得太厲害。」其他方面的缺點，我們還會改進。

葉慶炳：我總覺得，電視公司太迷信既定的東西，不知道觀眾口味也是會變的。以前的連續劇非常迷人、好看、劇本比較精采；很多人在外面吃飯，還要急急趕回家看連續劇，唯恐錯過一天。現在不一樣了，連續劇大家不大看了，每到八點，我們把電視關掉，讓它休息，等連續劇時間過了再打開；「黃金時間」變成「糞土時間」。這就是不求變的結果。

最近聽說中視要把連續劇挪開，那段時間改播影集，這就是很好的嘗試。我覺得，電視台不應該太重「利」，而且也不要低估觀眾，不要觀眾永遠在那個水準，永遠只喜歡那些東西。應該多嘗試、多了解、多考慮一些有益於社會的做法。

辛小姐，你的看法我很贊成，也很佩服。希望純粹音樂早日進入電視，成為電視節目的主流。

崔小姐是一個成功的藝人，我祝你百尺竿頭，更進一步。

辛永秀：崔小姐，你原來的音色就很好，我勸你去掉那些嗲音、嗓音，好好地唱唱看。(三人大笑。)

●關心與參與一位教授、一位聲樂家、一位綜藝節目主持人，從南轅北轍的生活環境裡，聚在一起，也許不一定能得到完整的結論。但我們相信，這種討論，往往能產生電視本行從業者相互間的揣摩不一定能得到的新東西；而透過廣泛的關心，和各種不同階層的參與，電視的進步才更有可能。